Kamperen Forum

Ga Terug   Kamperen Forum > Kamperen algemeen > Kamperen Informatie

Mededelingen

Antwoord
 
Onderwerpopties
Oud 29-01-11, 03:36   #1
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Beste allemaal,

Ik ben Don en nieuw op het forum. Niet nieuw vwb kamperen overigens We hebben nu nog een vouwwagentje (Trigano 2001) maar inmiddels ook een tweede kindje erbij dus de vouwwagen is te klein en gaat de deur uit

Heb al een week of 2 zitten kijken en heb een aantal tenten(merken) op een rijtje gezet.


* Karsten -> Mooi maar zoals ik hem wil hebben VEEL te duur

* Falco -> Mooi ! Ruim ! maar zeer karig afgeleverd... Zelfs een gordijntje kon er niet af ?!?! Wel vind ik het opzet systeem ERG mooi !

* Outwell / Redwood -> Mooi om te zien ! Maar wordt hem waarschijnlijk niet alleen al vanwege het opzetsysteem wat zij gebruiken en de hoeveelheid scheerlijnen die geplaatst moeten worden (wordt de toch al zo grote tent nog eens een meter per zijde groter met scheerlijnen )
Wel vind ik alle standaard extraatjes ERG leuk ! (extra ramen/deuren/horren/organisers etc). Iets wat een Falco echt niet zo misstaan !!

* Toen kwam ik de Bardani Villagrande tegen ! Wow dacht ik. Die heeft alles in een zoals ik het wilde hebben ! 100% katoenen tentdoek (weet niet wat de kwaliteit is hiervan overigens en of dit ook 100% waterdicht is ??), deurtje extra, extra ramen, organisers EN eenzelfde (wel gekopieerde) opzetsysteem als in de Falco tenten, maar dan de goedkopere versie...
Falco gebruikt 30mm stokken en Bardani gebruikt 22mm buizen, maar het idee is eigenlijk hetzelfde !

De Bardani heeft mijn voorkeur op dit moment alleen zit ik wel met een aantal vragen. Hopelijk kunnen jullie mij van de antwoorden voorzien

1. Is dat 100% katoenen doek ook echt goed van kwaliteit ?
2. Hoe zit het met regen e.d. ? Houdt het doek genoeg het water tegen ?
3. Ik begreep al dat Bardani een NL product is ?! klopt dit ?
4. Is de Villanova afgeschreven in 2011 ? en de Villagrande ervoor in de plaats gekomen ?? Of juist andersom ?? Want beide tenten lijken qua afmetingen bijna exact op elkaar !
5. Werkt het opzetsysteem inderdaad hetzelfde als die bij Falco ?
6. Hoe staat het met de stevigheid dan van deze tent ? Moeten er scheerlijnen gezet worden ? Bij de Falco namelijk niet !!
7. Wat zijn jullie ervaringen omtrent de Bardani tenten ? (Ik zoek een ruime tent die makkelijk en snel is op te zetten, die staat als een huis maar ook genoeg ruimte biedt als het regent oid. EN die nog een beetje betaalbaar is !

Ik denk zelf dat Bardani wel goed scoort op schaal: prijs/technisch, maar zou graag jullie mening willen horen ! Zou geen miskoop willen doen

Alvast bedankt mede kampeerders !!

gr Don
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 11:39   #2
Nieuw lid
 
Lid sinds: 29-01-2011
Posts: 20
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Bardani zijn mooie en prima tenten. Katoen is op zich prima, mits het 350 grams is. Meeste katoen is behandeld voor schimmel etc. Sowieso is goed droog opbergen heel belangrijk.
Falco is volgens mij kwalitatief iets beter. Karsten idem dito maar dit is weer een heel ander soort tent. Qua nieuwprijs duur maar ook hier weer prima 2e hands verkrijgbaar. Zelfs via Karsten zelf kan je occassions kopen. Is ook een optie.

Wil je perse een tunnel / koepel tent ?

Anders zou je eens kunnen kijken bij De Waard of Atomatent (De Waard tenten en kampeerartikelen of Atomatent Toptenten uit Uden) beide verkopen kwalitatief zeer goede tenten. De Waard is ook heel gemakkelijk 2e hands te koop (dit soort tenten gaan echt jaaaaaaaaaren mee).

Succes
rolkoffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 12:06   #3
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Hi bedankt voor je reactie.

Vind persoonlijk de tunneltenten erg mooi en tegelijkertijd De Waard tenten er niet uit zien... tja kwestie van smaak...

Heb zitten kijken naar Karsten. Erg gaaf vind ik ! Maar ook weer erg basic en bij aanbouw moet je behalve steeds bukkend de tent door, ook wel behoorlijk veel geld betalen (ong.4000.-)...

Falco en Baco vind ik erg mooi qua tent ! Maar ook weer te basic qua uitrusting en voornamelijk luifel bij Falco in tegenstelling tot woongedeelte...

Nou dan kom je uit bij tenten zoals Outwell & Redwood. Beide mooi, maar niet het opzetgemak van de Falco...

En toen zag ik de Bardani Villagrande... zelfde opzetgemak als falco (goedkopere versie dat wel) en allerlei dingetjes extra zoals zakjes, gordijnen en extra ramen en deuren.
Maar ipv "technisch katoen" 100% katoen en jij hebt t over 350 gr ?? Volgens mij is de Bardani 220gr katoen. En in totaal zo'n 50kg tent in zakken...

Is 220gr dan te dun ? Kan me niet voorstellen dat men van Bardani tenten verkopen voor 1600.- die ook kunnen dienen als vergiet......

Graag info svp.

Zijn er überhaupt Bardani eigenaren hier ?

Gr Don
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 13:46   #4
Nieuw lid
 
Lid sinds: 29-01-2011
Posts: 20
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

De Waard heeft inderdaad een heel specifiek model, moet je van houden natuurlijk, maar dat geldt ook voor tunnel of boogtenten..

Beste kwaliteit doek is 350 grs dat gebruikt bijv. karsten ook.

Bardani gebruikt mindere kwaliteit, dan zou ik eerder falco of cabanon kiezen.

Laat je eens goed voorlichten en maak dan een keuze. Prijs zegt niet alles.

Ga gewoon bij diverse tentenmerken eens kijken dan kan je de tent "voelen" en zien..

Succes !
rolkoffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 13:54   #5
Nieuw lid
 
Lid sinds: 29-01-2011
Posts: 20
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

och en wat ik vergeet.. de "spiegeltjes en kraaltjes" die bij een bardani zitten zou niet doorslaggevend moeten zijn. Als je tent een goede kwaliteit heeft gaat ie jaren mee.. accessoires kan je vaak beter los bijkopen .. koop je tenminste alleen maar wat je nodig hebt..

Het model wat jij noemt is niet meer te koop ...

Ik heb even gekeken naar beide tenten.. maar idd de buizen bij falco zijn al dikker (dus stormvaster)..

Katoen is waterdicht. 1e regenbouw slaat het vaak even door maar daarna niet meer.. het doek trekt zich dicht nl.
rolkoffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 16:09   #6
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

dank je wel ! Ben idd teruggekomen van Bardani Heb vanmiddag De Wit gebeld en zij gaven zelf al aan dat het geweven doek kwaliteit soms wat te wensen over laat. Op mijn vraag of het merk nou NL was of niet, kreeg ik als antwoord: "min of meer"...

Dus ik vroeg wat hij daarmee bedoelde en na wat doorvragen zei die kerel dat Bardani tenten uit Azie komen en dat De Wit enigszins een vinger in de pap heeft...

Nou ik wil een NL tent en geen Chap-Tjoy tent ! Dus dit gaat niet door haha

Dan volgende vraag: Hoe is de CABANON tav Falco ?? (kwaliteit doek en opzetsysteem enigszins van Falco niveau ?)

gr Don
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 16:36   #7
Nieuw lid
 
Lid sinds: 29-01-2011
Posts: 20
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Falco is nederlands merk en Cabanon is Frans.

Kwaliteit is vergelijkbaar. Prijzen ook wel al is Cabanon vrij duur. Qua opzetten vind ik persoonlijk een Falco erg snel opzetten. Ik neig zelf meer naar falco dan naar Cabanon, maar dat heeft meer met de kleur te maken (oftewel luxe probleem).

Beide merken zijn goed van kwaliteit en gebruiken hoogwaardige materialen.
rolkoffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 16:38   #8
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

oke en zijn de buizen ook 30mm dik bij de cabanon ? begreep dat hetzefde tentdoek (ten cate) wordt gebruikt ?!
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 17:04   #9
Nieuw lid
 
Lid sinds: 29-01-2011
Posts: 20
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

http://www.kampeertenten.nl/cabanon

kijk daar even voor de juiste specs.. er zijn nogal wat uitvoeringen ;-).. De wit verkoopt ook cabanon (ook met een vouwwagen ! erg mooi !)
rolkoffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 18:47   #10
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Cabanon tent Biscaya 440 Extension - Biscaya 440 - Biscaya - Residential - Cabanon - tent - tenten - tunneltent

Ligt het aan mij of zijn ze gewoon negatief over Cabanon ?
Haha

Ik ga vlgnd week ff naar Schijndel om de Cabanon te bekijken.ben benieuwd !
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 20:13   #11
Vaste bezoeker
 
Lid sinds: 28-11-2010
Posts: 81
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Hoi Doi,

Wij hebben net een Karsten tent besteld, die binnenkort wordt geleverd. Wij hebben ook een hele tweestrijd gevoerd over wat we wilde gaan kopen.In eerste instantie vielen we ook voor de Bardani tent. Toen zijn we bij Bax gaan kijken. Zij verkopen de tenten die ze zelf maken namenlijk Falco en Baco maar ook verkopen ze de Cabanon tenten en Bardani tenten. Het viel ons toen al op dat de Bardani tenten slordig in elkaar zijn gestikt. Uiteindelijk hebben wij de keuze gemaakt tussen een Falco steenarend en een Karsten tent. Dat de laatste heeft gewonnen heeft te maken dat je de basistent zeer snel kunt opzetten en afbreken. Dus als je laat aankomt kun je snel slapen en dat zet je de rest gewoon later op. Ook als je weggaat, kun je alles op de basistent na al afbreken. Ja de aanschafprijs is duur, maar we wilden een kwalitatief goede tent. Karsten geeft 5 jaar garantie en als er iets is, dan kun je naar Zwaag waar ze zitten, verder blijft de prijs waardevast dus mocht je hem willen verkopen?? Hoe die bevalt dat weten we na de zomer, maar als je zoveel goede verhalen hebt gelezen...... Veel succes met de keuze.
Annet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 20:42   #12
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Hi Annet,

Leuk ! Ik moet je zeker bekennen dat ik de Karsten tenten zeker gaaf en mooi vind !!!

Staat als een huis enz !

Maar ben door zo'n beetje alle maten van Karsten heen gelopen in Barendrecht (OutdoorXL) en vind het beetje jammer dat de luifel zo smal is (kan je niet echt onderzitten met zn 4tjes incl tafeltje). Ook jammer dat je erg moet bukken om naar een slaapvertrek te gaan. Dat zou ik nu al irritant vinden om steeds de kinderen erin te leggen (en 's-avonds nog even een plas etc).

Vind ze wel erg leuk om te zien ! Maar ze zijn wel errug duur !

Dan ga ik liever voor een Falco oid. Grote tenten met veel ruimte daar hou ik van

Zit heel de avond al te zoeken op internet en er is ZO VEEL keus !! Vandaar dat het mij zo moeilijk gemaakt word haha.

Cabanon tenten daar wil ik binnenkort ff naar kijken. Maar volgens mij zijn die kwalitatief niet zo goed als Falco

kort om moeilijk moeilijk moeilijk haha ben iig blij dat ik er vroeg bij ben qua seizoen
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 21:03   #13
Vaste bezoeker
 
Lid sinds: 28-11-2010
Posts: 81
Smile Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Hoi Don,

Wij hebben de 350 besteld met slaapcabine en de luifels.Afhankelijk van de grootte van de staanplaats gaan we bekijken wat we opzetten. Toen ik de 350 later tijdens de caravana nog eens bekeek, dacht ik dat we nog wel een maatje kleiner zouden kunnen hebben bestellen. In eerste instantie gaan we in de slaapcabine slapen. We zijn met z'n drieën, ons zoontje van 4 jaar en wij zelf. Later kunnen wij in de hoofdtent en ons zoontje in de slaapcabine. De tarp gaat ook mee.... Dus daar kunnen we ook onder zitten. De laatste jaren gingen we eigenlijk naar een gehuurde stacaravan. In het hoofdseizoen zijn deze eigenlijk niet meer te betalen. We hebben de prijs van de stacaravan afgezet tegen de prijs die wij kwijt zijn als we een karsten tent zouden kopen met de huur van de standplaats. Dit zou betekenen dat we 3 jaar met de Karsten moeten kamperen voordat we de tent eruit hebben. Dit lijkt me wel te doen.....
Waar wij nu tegenaan lopen is hoe gaan we alles meenemen? We hebben een sedan, dus denken we eventueel aan een dakkoffer. Ik denk dat we heel selectief moeten gaan pakken voor zowel de ruimte, maar ook voor het laadgewicht van de auto. Tja in zo'n stacaravan zat alles al in....... Dus dan heb je eindelijk de keuze gemaakt van welke tent, dan krijg je nu wat gaan we meenemen en hoe????? Ben benieuwd wat je van de Falco vindt. Als het de Karsten niet was geworden, waren we zeker voor de Falco gegaan..........
Annet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 21:39   #14
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Citaat:
Origineel gepost door Annet Bekijk Post
Hoi Don,

Wij hebben de 350 besteld met slaapcabine en de luifels.Afhankelijk van de grootte van de staanplaats gaan we bekijken wat we opzetten. Toen ik de 350 later tijdens de caravana nog eens bekeek, dacht ik dat we nog wel een maatje kleiner zouden kunnen hebben bestellen. In eerste instantie gaan we in de slaapcabine slapen. We zijn met z'n drieën, ons zoontje van 4 jaar en wij zelf. Later kunnen wij in de hoofdtent en ons zoontje in de slaapcabine. De tarp gaat ook mee.... Dus daar kunnen we ook onder zitten. De laatste jaren gingen we eigenlijk naar een gehuurde stacaravan. In het hoofdseizoen zijn deze eigenlijk niet meer te betalen. We hebben de prijs van de stacaravan afgezet tegen de prijs die wij kwijt zijn als we een karsten tent zouden kopen met de huur van de standplaats. Dit zou betekenen dat we 3 jaar met de Karsten moeten kamperen voordat we de tent eruit hebben. Dit lijkt me wel te doen.....
Waar wij nu tegenaan lopen is hoe gaan we alles meenemen? We hebben een sedan, dus denken we eventueel aan een dakkoffer. Ik denk dat we heel selectief moeten gaan pakken voor zowel de ruimte, maar ook voor het laadgewicht van de auto. Tja in zo'n stacaravan zat alles al in....... Dus dan heb je eindelijk de keuze gemaakt van welke tent, dan krijg je nu wat gaan we meenemen en hoe????? Ben benieuwd wat je van de Falco vindt. Als het de Karsten niet was geworden, waren we zeker voor de Falco gegaan..........

He Jannet,

Ik weet zeker dat jullie veel plezier gaan hebben van de Karsten !!!

Wij hebben 2 kids. Meid 4jr en knul 8 mnd.

Heb al die tijd al interesse gehad in de Falco Havik 400. Nu zag ik bij BAX.nl ook de Baco T-4000 staan. Kennelijk nog beter van kwaliteit !?

Ik denk dat ik beiden incl. de Cabanon nog eens tegen elkaar leg en dan daaruit de keuze moet maken...

gr Don
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 22:17   #15
Vaste bezoeker
 
Lid sinds: 28-11-2010
Posts: 81
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Hoi Don,

Je zou eens naar Bax moeten gaan.. Daar staan alle types van de Baco, Falco en een paar Cabanon tenten opgesteld. Baco is het duurdere merk van Bax, Falco is iets goedkoper. Baco heeft als voordeel dat het aan de onderkant een afneembare rand heeft tegen opspattend water, modderspatten. Verder had je bij Baco in de tussenwanden raamstukjes die je open kon klappen, dan zit er alleen gaas voor extra ventilatie. De Falco zeearend (volgens mij heb ik net het verkeerde type opgeschreven)waar wij voor zouden gaan, heeft 3 slaapcabines. Op verzoek kun je wel tegen extra kosten hier 2 slaapcabines van maken. Wij zouden voor dit type gaan omdat je een lekker grote leefruimte hebt. Ook kan je zijwand in de luifel laten maken zodat je aan de zon aan de zijkant kan afschermen. Overigens is het met luifel erbij een hele lap tent......dit geldt ook voor de Baco T 4000. Succes ermee en misschien lees ik wel wat het uiteindelijk geworden is.
Annet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-11, 23:43   #16
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

He Janet,

Ja wil zeker even naar BAX rijden binnenkort alleen is het niet echt naast de deur vanuit Rotjeknor (125 km)... Maar gaan we denk ik wel ff doen...

Overigens ben ik wel erg benieuwd naar model "Falco havik 4600"... De opvolger van de "Falco havik 460".
Behalve dat het groene er vanaf gaat ben ik erg benieuwd of er meer wijzigingen zijn doorgevoerd !

Ik heb de Zeearend-6 gezien en die is heerlijk groot !! Mooie tent ! Maar irritant dat de luifel niet doorloopt tot aan de grond. Weet wel dat je dat kan oplossen met van die aanritsbare flappen, maar toch staat dat niet zo mooi als de Havik met zijn luifel !

Volgens mij heeft de Havik-460 nagenoeg dezelfde leefruimte als de Zeearend-6.

Havik 460: LxB 460 x 310 = 14.26 m2;
Zeearend6: LxB 460 x 320 = 14.72 m2.

Het irritante vond ik dat ze 3 losstaande slaapcabines hebben van 145cm breed (alle drie). Maar jij brengt goed nieuws met je opmerking dat ze ook tegen meerbetaling een dubbele slaaptent leveren ???
Dat is erg interessant !
Kun je me daar iets meer van vertellen ?

en ja ze zijn groot heel groot ! maar het grote voordeel is wel dat je GEEN scheerlijnen hebt ! Dus die ruimte kan je inwinnen door een grotere tent te kopen
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-11, 09:41   #17
Nieuw lid
 
Lid sinds: 29-01-2011
Posts: 20
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

zoals ik al schreef.. ga naar de winkel en "voel" je tent

Groot voordeel van Karsten is idd het snelle opzetten.. Compressor aan en huppa basistent staat. VErder hebben ze heel handig van die "koppeltenten"" die je eenvoudig aan je basistent kan zetten zodat je kinderen min of meer apart slapen maar toch niet te ver weg. LAter als ze groter zijn, koppel je ze los en kunnen ze apart staan..

Kortom.. veel te zien en te overdenken ! MAar wel heel erg leuk..

Qua bagage hebben wij een aanhanger waarop een dakbox zit, ander past het allemaal niet meer in de auto. De tent heeft een behoorlijke pakmaat en dan ook nog stoelen, tafels, kastjes etc. + 3 kinderen op de achterbank... auto vol dus..
rolkoffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-11, 09:51   #18
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Maar je vertelde dat bax de slaaptenten wilde aanpassen naar 1*145 & 1*290 (ipv 2x145) ?

Vertel dit ff svp want dit zou ik dan wel willen...
DON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-11, 14:30   #19
Vaste bezoeker
 
Lid sinds: 28-11-2010
Posts: 81
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Hoi Don,

Toen wij bij Bax in de Winkel waren vertelde zij, dat je tegen een meerprijs bij de zeearend 2 cabines kan laten maken in plaats van 3. Dit doen ze door 1 van de 2 bestaande scheidingswanden te verwijderen. Je krijgt hier dan 1 slaapcabine va 1.45cm (zo uit mijn hoofd, waren ze niet 3 x 1.45?) en de andere is dan de rest de andere twee bij elkaar qua ruimte dus ongeveer 2.90. Heb je hier wat aan?
Groetjes,
Annet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-11, 19:28   #20
DON
Nieuw lid
 
Lid sinds: 28-01-2011
Posts: 15
Standaard Re: Bardani Villanova -VS- Villagrande...

Ja ik denk dat we volgende week ff (haha 125 km) naar BAX rijden en dan zal ik het voorstellen. Wij willen gaan voor de Havik 460 (denk ik) en die heeft 3 losse 145cm brede slaapcabines.... Ik baal dr een beetje van dat deze cabines niet standaard dmv ritsje zijn te combineren met elkaar (zoals zoveel merken doen...)
Tegelijkertijd vraag ik me af wat het grote verschil is tussen model 2010 Havik 460 en model 2011 Havik 4600. Behalve een extra NUL achter de naam en ipv groen, een bruine tent kleur zal er toch wel wat meer wijzigingen zijn ??!!
Heb BAX gemaild maar die zijn een btj langzaam qua antwoorden helaas.

Weet iemand dit hier ??

Zijn er uberhaupt Falco Havik (of Baco T4000/T4600) eigenaren hier op dit forum ??

vr grt Don
DON is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties

Posting Regels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit
Trackbacks are Uit
Pingbacks are Uit
Refbacks are Uit


Soortgelijke onderwerpen
Onderwerp Auteur Forum Reacties Laatste Post
Bardani Richard_K Kamperen Informatie 25 03-09-11 02:36
Bardani Villanova 320 of 400: 320 groot genoeg? rjrip Kamperen Informatie 6 19-05-10 08:54
Gezocht Bardani Villanova 400 Familie Kamperen Informatie 0 19-03-10 15:23
Bardani tent els Kamperen in Nederland 2 21-06-09 12:42


Alle tijden zijn GMT +1. De tijd is nu 19:09.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.0 Release Candidate 2
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.0 RC2